请版主删除本帖

影魂@伊枫

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xia1110

其实您关于压制不良状态及二级不良状态免疫确实讲的比较详细 清楚了，压制不良状态字面上也很好理解，争议是二级不良状态免疫

青春の味道

楼主您好，小版理解的二级免疫就是免疫加上不可被压制免疫，但是无法驱散的状态比如轮佐的恐惧和异变普攻的麻痹还是照吃的～

琉璃般若花i

楼主您好，您分析的也是有道理的，所以推测在定义不可免疫的不良状态的时候，其实就是游戏定义为当在施加这些特定状态的时候目标是被压制了免疫和镜反的，当施加完之后，因为是不可驱散的，所以即使仍然保有免疫，也无法驱散已经施加上的不良状态了，也就不会产生冲突。希望您的分析会给更多人带来帮助，如果能分一下段就更方便看了~，个人对此一直的理解的比较简单:2级免疫无法被压制，无视免疫和不可驱散的不良状态对2级免疫有效。

2018031306nZx93

楼主您好，小版认为2级免疫就是无法被压制，无视免疫和不可驱散的不良状态对2级免疫是有效的。

没问完没了路过

  楼主啊！拜托把你的大作分一下段落，这样看起来会容易些。

2017031808hF36b

看到什么压制等于失去就看不下去了。。这都从哪意淫出来的，压制和失去差很多的好吧，好好学学语文吧 ，逻辑太混乱了。而且充斥着大量毫无根据的自以为，车轱辘话反复说，像在那念绕口令似的，版主 你就实话实说  你是不是复制粘贴 安慰他的，

没问完没了路过

2017031808hF36b 发表于 2021-4-6 14:16
看到什么压制等于失去就看不下去了。。这都从哪意淫出来的，压制和失去差很多的好吧，好好学学语文吧 ，逻 ...

　　我虽然没有完全理解楼主的整个文章表达的所有，但还是看懂了一些楼主的想法。但是我还是感觉你这说人家似乎不好，你俩应该‘相惜’才对。^_^！

　　楼主可能说的不够明确，但是其逻辑性也蛮强的，能这么连贯又表达的比较完整，这也不是一般人能做到的。或许你的逻辑也很强，只不过思维方式不一样，所以在遇到其它较强逻辑思维的时候，你会下意识的敌对。你的排斥感说明了他有可取之处！但是你俩有一个共同点，那就是都不满，所以竞争意识比较强烈，排他意识更强烈。

爱7833

之前一直有人跟我争论，说二级不良状态免疫只是不能被压制，不代表能免疫“不可免疫的不良状态”。可是好像从正面角度怎么说都有人认为是我自己幻想的能免疫“不可免疫的不良状态”。那么我尝试从另外一个角度分析吧。首先目前有不少忍者都有压制不良状态免疫的能力吧，所以就从这里作为出发点去说吧。压制不良状态免疫的效果说的很清楚，是使被压制的忍者失去免疫不良状态的能力，也就等于那个忍者在被压制期间是没有免疫能力的对吧。那么不可被压制的二级不良状态免疫就可以理解为是不可失去的免疫能力。好了，说清楚了这两点了，接下来就来一起分析了，一不可免疫的不良状态应该是被定义为无视免疫不良状态，即当不可免疫的不良状态在施加的时候，应该是使其失去了免疫效果。也就是同时具备了压制效果的可免疫不良状态。这个可以从为什么镜反也不能反弹不可免疫的不良状态上看出来。因为这种不可免疫的不良状态是可以使目标忍者失去镜反的反弹和免疫不良状态的免疫能力（仅对于具有压制效果的不良状态），而对于没有压制效果的“可免疫不良状态”仍然保有免疫效果。从目前的机制上来的看应该就是这样的，否则不能解释为什么不能被镜反。然后为什么说其实是机制有问题呢，首先二级不良状态免疫已经说的很清楚了，是不可压制的免疫这和组织通灵兽的不可压制的免疫状态说明是一样的。其次不可免疫的不良状态也正是因为无法压制住不可压制的不良状态免疫，所以才无法对副本和组织通灵兽的免疫生效。所以推测在定义不可免疫的不良状态的时候，其实就是游戏定义为当在施加这些特定状态的时候目标是被压制了免疫和镜反的，当施加完之后，因为是不可驱散的，所以即使仍然保有免疫，也无法驱散已经施加上的不良状态了，也就不会产生冲突。还有一点可以解释我的论述，那就是对于压制不良状态免疫的效果的描述上其实都会加上一条：此时若免疫恢复，则驱散不良状态。也证明了所谓的不可免疫的不良状态只是在施加的时候压制了免疫能力，然后施加完之后因为不可驱散所以即使免疫还在也还保持着的事实。说完这些能看懂的应该也懂了，那么二级不良状态已经说了是不可被压制的，那么对于不能免疫的不良状态而言也就应该是无法压制并施加上不可驱散的负面状态才对啊。这样的话对于副本和组织通灵兽所谓的不可压制的不良状态免疫和不可压制的霸体也才说得通不是吗？（不清楚的可以去看下自己组织的组织通灵兽的被动关于免疫的说明）。理顺了应该就能理解所谓的绝对免疫，其实就是二级免疫，只是游戏在设计的时候估计把二级免疫个削弱了。其实机制一直都在，但是却在定义的时候故意删除了一些效果，可能是出于二级不良状态的拥有的忍者并不多的原因吧。之前一直有人说副本之类的是单独的机制，其实在我看来并不赞同，因为一个游戏很难同时运行两套独立的机制，只是在同一个机制体系下，进行定义和数值的调整罢了。我举几个例子吧：绝对先攻，其实就是把相对先攻调到最大值。相当于你在和大佬对战的时候，大佬的越位先攻一样，只不过在你打副本的时候，单独调整了某个忍者的数值。还有小队绝对先攻也就是开局前默认了将不可免疫的减速效果添加给你的小队了，或者直接把你的小队先攻调到最低值就好了。再然后就是幻象的特定加成，其实也是利用的协作忍者机制系统然后修改数值，比如力之试炼就是把铜子铁的协作卡的效果提高了加给你这样，心之试炼，意之试炼也是类似，只是目前还没有出对应的协作忍者，所以看不出。以后应该会出这样的协作忍者，增加小队奥义伤害，增加小队普攻伤害这样的。这点可以从240君麻吕和圣诞水门的结界看出来，机制已经有了，出不出就不知道了。行了，言尽于此，不想多做争论了。此贴不做回复。不喜无视便好。

爱7833

       一直有人跟我争论[你TM一直有问题]，说二级不良状态免疫只是不能被压制，不代表能免疫“不可免疫的不良状态”。可是好像从正面角度怎么说都有人认为是我自己幻想的能免疫“不可免疫的不良状态”。【你TM确实想多了，还往角里转】
       那么我尝试从另外一个角度分析吧。首先目前有不少忍者都有压制不良状态免疫的能力吧，所以就从这里作为出发点去说吧。压制不良状态免疫的效果说的很清楚，是使被压制的忍者失去免疫不良状态的能力，也就等于那个忍者在被压制期间是没有免疫能力的对吧。那么不可被压制的二级不良状态免疫就可以理解为是不可失去的免疫能力。
        好了，说清楚了这两点了，接下来就来一起分析了，一不可免疫的不良状态应该是被定义为无视免疫不良状态，即当不可免疫的不良状态在施加的时候，应该是使其失去了免疫效果。也就是同时具备了压制效果的可免疫不良状态。这个可以从为什么镜反也不能反弹不可免疫的不良状态上看出来。因为这种不可免疫的不良状态是可以使目标忍者失去镜反的反弹和免疫不良状态的免疫能力（仅对于具有压制效果的不良状态），而对于没有压制效果的“可免疫不良状态”仍然保有免疫效果。
       从目前的机制上来的看应该就是这样的，否则不能解释为什么不能被镜反。然后为什么说其实是机制有问题呢，首先二级不良状态免疫已经说的很清楚了，是不可压制的免疫这和组织通灵兽的不可压制的免疫状态说明是一样的。其次不可免疫的不良状态也正是因为无法压制住不可压制的不良状态免疫，所以才无法对副本和组织通灵兽的免疫生效。所以推测在定义不可免疫的不良状态的时候，其实就是游戏定义为当在施加这些特定状态的时候目标是被压制了免疫和镜反的，当施加完之后，因为是不可驱散的，所以即使仍然保有免疫，也无法驱散已经施加上的不良状态了，也就不会产生冲突。
      还有一点可以解释我的论述，那就是对于压制不良状态免疫的效果的描述上其实都会加上一条：此时若免疫恢复，则驱散不良状态。也证明了所谓的不可免疫的不良状态只是在施加的时候压制了免疫能力，然后施加完之后因为不可驱散所以即使免疫还在也还保持着的事实。说完这些能看懂的应该也懂了，那么二级不良状态已经说了是不可被压制的，那么对于不能免疫的不良状态而言也就应该是无法压制并施加上不可驱散的负面状态才对啊。这样的话对于副本和组织通灵兽所谓的不可压制的不良状态免疫和不可压制的霸体也才说得通不是吗？（不清楚的可以去看下自己组织的组织通灵兽的被动关于免疫的说明）。
      理顺了应该就能理解所谓的绝对免疫，其实就是二级免疫，只是游戏在设计的时候估计把二级免疫个削弱了。
      其实机制一直都在，但是却在定义的时候故意删除了一些效果，可能是出于二级不良状态的拥有的忍者并不多的原因吧。之前一直有人说副本之类的是单独的机制，其实在我看来并不赞同，因为一个游戏很难同时运行两套独立的机制，只是在同一个机制体系下，进行定义和数值的调整罢了。我举几个例子吧：绝对先攻，其实就是把相对先攻调到最大值。相当于你在和大佬对战的时候，大佬的越位先攻一样，只不过在你打副本的时候，单独调整了某个忍者的数值。还有小队绝对先攻也就是开局前默认了将不可免疫的减速效果添加给你的小队了，或者直接把你的小队先攻调到最低值就好了。再然后就是幻象的特定加成，其实也是利用的协作忍者机制系统然后修改数值，比如力之试炼就是把铜子铁的协作卡的效果提高了加给你这样，心之试炼，意之试炼也是类似，只是目前还没有出对应的协作忍者，所以看不出。
       以后应该会出这样的协作忍者，增加小队奥义伤害，增加小队普攻伤害这样的。可以从240君麻吕和圣诞水门的结界看出来，机制已经有了
      我不知道写这**东西的人语文水平有多高，能写成这样，还想让人看下去。【简直就是一坨屎】上一篇什么纲手的，靠想出来的，标签是攻略，我最tm最讨厌凭一张臭嘴乱说的人【恶心】。
1.行了，言尽于此，不想多做争论了。此贴不做回复。不喜无视便好。
2.好了，有用没用自行测试。不喜无视就好。
      上面这两句话什么意思啊？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？是不是它自己发出来前知道，并且百分之百被骂，才发的，哎呦！真有你的。该说的还是说，不用担心。话说回来这么想让人无视，直接不发不就好了，多此一举。
       我也来，此贴回复无效，楼主可以直接无视，不喜勿喷。

影魂@伊枫

2017031808hF36b 发表于 2021-4-6 14:16
看到什么压制等于失去就看不下去了。。这都从哪意淫出来的，压制和失去差很多的好吧，好好学学语文吧 ，逻 ...

不知道你识不识字。

影魂@伊枫

没问完没了路过 发表于 2021-4-6 14:47
　　我虽然没有完全理解楼主的整个文章表达的所有，但还是看懂了一些楼主的想法。但是我还是感觉你这说人 ...

有些人玩游戏从来不看状态说明，也怪我没分段和没配图。

影魂@伊枫

自己看图，实在有不识字的，我也没办法。

没问完没了路过

论坛论道说
  论坛就是乐趣多，能看到学到很多有意思的事，还能一起说着玩。其实一些看似乱七八糟的说法只不过是不够成熟和完善，其中有很多可以学习的东西。如果只是用心情去反感而不加甄别，不用心去观察，对于别人倒是没啥，起码对自己是没有好处的，更不能学到东西。

  学习不是别人能完全教给的，是靠自己去观察思考的。别人的错误往往正是自己进步的钥匙，只有敬畏错误的人才能获得真正的知识。

  在错误的道路上互相争论，谁也不能说谁绝对的正确，也不能去鄙视人家的错误。因为那样，对方走不出错误，你也不去寻找正确的路，最终双方都会迷失在错误的道路上。所以找对手很重要，没有积极上进心思的人，哪怕他凡事再正确也不能当做进步路上的对手。

  意气和激情是与他人互相刺激才能爆发的，但是绝不能把这个情意用在自我陶醉，或者欺凌他人的事情上。否则，你就会堕落到魔道。神仙佛魔四道不同，但是互通的。五行金木水火土，中央无极土乃仁之一字，神仙佛魔是金木水火。

  不成事便成仁，常人未必要那么执着。但人若不自控，不自我反省和积极上进，可能也就是成为普通靠下的一介俗人而已。若是不自控，反而恣意而发，往往会堕入魔道。魔道所以称作魔道，就是因为此道最容易进入，门槛极其低。虽然其力量可匹敌神仙佛，但是其代价是以人的肉体和精神双重方面为营养基的，不但肉体会加速败坏，精神也会被慢慢掏空而不能自已。顺便说，神仙佛三道非金石心肠者难以靠近，请勿轻易尝试。

虽不能君子虚怀，亦不可小人度心，凡事当三思。

2017031808hF36b

影魂@伊枫 发表于 2021-4-6 15:09
有些人玩游戏从来不看状态说明，也怪我没分段和没配图。

我就问下 你说巨兽哪里写了是二级免疫了？你发的图里面 有二级两字？还是我眼瞎了？还是你瞎？还是你自以为不可被压制免疫全是二级免疫？笑死人了。还有 你论证那么多 是不是还缺不少图啊。比如二级免疫可以免疫忍术封印啥的。接着发啊 别怂啊，用你的阿修罗和泳装纲手打带土的图 来狠狠打我的脸  

I'mSaber

爱7833 发表于 2021-4-6 15:00
一直有人跟我争论[你TM一直有问题]，说二级不良状态免疫只是不能被压制，不代表能免疫“不可免疫的 ...

哈哈哈哈，有点意思

影魂@伊枫

没问完没了路过 发表于 2021-4-6 15:54
论坛论道说
  论坛就是乐趣多，能看到学到很多有意思的事，还能一起说着玩。其实一些看似乱七八糟的说法只 ...

所以懒得去争论，等着版主看到我另一个帖子，把我帖子删空。我发帖子也是表达自己的一些认知，有喷子无脑喷，我也发现了有没说清楚的地方。我就补充再说明一下，被删帖前能不能看到，有没有道理，就随看的人自己去理解了。游戏本身的免疫分为三种：增益类免疫，代表是昂月夕颜，雷主根性，火主无双，风主（这个增益类的有点特殊属于不可驱散的）。原生类免疫，代表忍者六鸣还有带镜反的忍者。削弱版不可压制类免疫（二级免疫），代表忍者阿修罗，未削弱不可压制免疫：组织通灵兽。然后对应的就是游戏里应对的机制：驱散和压制免疫。
分好类了接下来就是一一说明：
首先增益类的免疫在没有被驱散的情况下是和原生免疫是一样的效果，也就是无视不良状态，但是可以被驱散增益的效果给清除掉。被清除掉以后就会被加上不良状态了。（这里个人理解的是不良状态的优先级是低于免疫的，也就是说不是不良状态可以无视免疫，而是免疫可以无视不良状态，这个下面会说到。）
其次是原生类免疫，有两种，一种就是简单的免疫，一种是镜反。两者的区别的是：免疫是无限次数无效一般的不良状态，镜反是有次数限制的无效不良状态，但以此换来的是可以在有限的次数里转移不良状态的目标。（这里就要说免疫和不良状态的优先级了，为什么是先无视不良状态再转移目标呢？这个可以从一些特定的不良状态上看出来，比如梦境，首先都知道梦境状态是需要有查克拉才能驱散的对吧，并不是恢复了免疫就能驱散，那么为什么秽土宇智波鼬对于原生免疫或者有镜反的人不能施加梦境，需要先压制了才能施加上，并且让其不能直接驱散梦境呢？理由很简单，因为免疫效果无视了梦境效果的施加。举个实际例子，我有和服四代雷影，然后有忍战丁次，当丁次自己获得增益免疫的时候，秽土鼬奥义驱散了他的免疫给了他梦境效果，这说明没有了免疫不能无视不良状态，但是如果是第二回合，和服四代雷影给丁次加了不可驱散的免疫以后，梦境效果就无法给丁次添加了。通过以上所说应该大致能懂了吧，拷问和梦境都一样，都是需要查克拉到达一定数量才能驱散的不可驱散的不良状态，如果查克拉不够，就算是和服四代雷影被动有驱散不良状态和施加不可驱散的免疫的能力，也是无法解除这两个状态的。也就进一步说明，免疫是使不良状态在施加的时候就直接无效了，而不是被施加了以后再立刻驱散。）那么对应的机制就是压制了，压制就相当于一个加强版的驱散，把不能被驱散的原生免疫给驱散了。也就分为长时间压制和瞬间压制，长时间压制，就是奥义类的和追打类的，瞬间压制就是不可免疫的不良状态，瞬间压制完然后结束压制，附带不可驱散的不良状态，然后免疫没法无视和驱散掉这些不良状态。至于压制不良状态免疫是什么效果看上面的图。
最后就是不可压制的不良状态免疫了，分两种，一直就是目前稀有的二级免疫，也就是我说的削弱版的不可压制免疫，因为上面说了，免疫和不良状态的优先级，所以也就是我理解的不可免疫的不良状态是先压制了二级免疫然后再施加上不可驱散的不良状态。然后原版的就是幻象里面的，和组织通灵兽里面的了。就是所谓的绝对免疫了，虽然文字描述都是一样的，但是对于扣字眼名称的喷子来说还是区别很大的，这个在游戏里，可以去借鉴霸体和免疫击退，小浮空，大浮空，倒地，还有免疫追打——这三个名称和说明完全不同但是其实是一个效果的东西的事实。说完了。希望对于看客有帮助。

影魂@伊枫

2017031808hF36b 发表于 2021-4-6 16:07
我就问下 你说巨兽哪里写了是二级免疫了？你发的图里面 有二级两字？还是我眼瞎了？还是你瞎？还是你自以 ...

刚才你的说：“看到什么压制等于失去就看不下去了。。这都从哪意淫出来的，压制和失去差很多的好吧，好好学学语文吧 ，逻辑太混乱了。而且充斥着大量毫无根据的自以为，车轱辘话反复说，像在那念绕口令似的，版主 你就实话实说  你是不是复制粘贴 安慰他的，”被打脸还不够啊？
那么按你这么说，免疫追打，霸体，免疫小浮空，大浮空，击退，倒地。也不是同一个东西咯。那么免疫追打忍者的是不是还应该免疫追打睡眠造成的混乱和极度混乱，还有追打高连击呢？
我就等着版主删帖呢，就回复你一下。你不能理解，我可没兴趣还得教到你理解为止。还真以为我要一一去找证据来教会你？想知道游戏设计和编程的话，可以去自学，看看有没有那么简单，可以随便写代码，加新机制，抛弃现有机制不用。和跟着另外一个账号在这搞笑。我就差没指名说你们文化水平低了。存在设定缺陷的机制，还在这BB，觉得自己很懂。原先的帖子我就说了，暴走都能够用修改定义在原机制上增强，就说明了，其实就是把二级免疫的一些定义给削弱了，或者说是没有补全。后续游戏设计师只要把定义补全，二级免疫就和幻象的免疫是一样的了。现在没有补上，是因为这种忍者少，且带土刚刚变强，立刻就搞个二级免疫克制，就废了。不然干嘛要避免恐惧造成的效果而去掉暴走作为增益的定义。难道二级免疫还要搞个小学生吵架一样的说明：我免疫你的不可免疫的？（我反弹反弹再反弹？）。还打脸。。。。
我就指望版主赶紧给我把贴子都删完了，然后最好是把我论坛账号给注销了。没空教育杠精

影魂@伊枫

不知道怎么总有杠精没事找事，你们觉得是胡说，是没用的，你们就别看啊，你们觉得不对，你们还总要我证明干嘛？我有说需要你们认可，还是说你们几个认可了，游戏就会去修正了？我都说了，不喜欢看就无视，没必要在我这评论，哔哔。我打字发帖子只是说明一个个人见解和推荐阵容，想看的就看，不想看的就别看，我又不是写书赚钱，还什么嘲讽我语文水平，我发个白话文，还需要你来个作文改分？是你评分高我能获得什么收益吗？别人说我说错了，我自己去看了，有些地方确实是错的，比如忍术封印确实可以无视二级免疫，因为我之前羁绊和竞技场确实没见到被忍术封印的阿修罗，所以当时我错误的反驳了，后来我仔细去研究了一下，然后才推断出现在的结论。也是给想要找到对付恐惧和忍术封印的效果的人说说个人看法。结果真正想参考的人没说什么，杠精优越感倒是来了，刺激到了，唉~，我赶紧删帖退出论坛的比较好哦~

没问完没了路过

  楼主倒是很有干劲。

  压制免疫无外乎以下三种情况：清除、覆盖、顶替。特别的还附加额外前提条件。
  也就是说免疫是一种状态，免疫技能状态是有等级区分的，而且也有特殊的附带前提条件的。

  压制免疫就是驱散？
  一、可能是直接清除掉某种免疫状态；
  二、也可能是在原状态的基础上覆盖一层更高级别的状态，原状态仍然存在；
  三、直接用另一种状态替换掉原来的状态。
  四、这三种情况额外增加一些条件。
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补充：反正免疫状态和压制状态不是互相顶替就是互相叠盖。高级的状态顶替低级的状态，高级的状态盖在低级的上面，或者没有满足某种前提条件的时候就算是高级的也顶不动低级效果。