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标题: 请版主删除本帖 [打印本页]
作者: 影魂@伊枫    时间: 2021-4-1 23:26
标题: 请版主删除本帖
本帖最后由 影魂@伊枫 于 2021-4-6 18:58 编辑

请版主删除本帖
作者: 宇智波菜    时间: 2021-4-2 00:38
下面这篇无突破评测介绍的比较全面，有兴趣可以查看；二级免疫只是不能被压制，当时主要针对的是斑，另外异常状态目前只有可免疫和不可免疫，并没有一二级之分～
https://huoying.gamebbs.qq.com/f ... read&tid=453788
作者: 2017050610cw5vc    时间: 2021-4-2 09:54
本帖最后由 2017050610cw5vc 于 2021-4-2 09:55 编辑

无的问题看测评就好，但题外话全是问题，不知该从何说起

先说一下二级免疫，楼主应该是没有阿修罗或者泳装纲手的，不然直接看一下技能说明就知道，对“二级免疫”的描述就是“不可被压制”。
（https://huoying.gamebbs.qq.com/forum.php?mod=viewthread&tid=449500&extra=page%3D90）
我实在是搞不懂这说的清清楚楚明明白白的机制，为什么还会认为二级免疫要免疫二级不良？而且二级不良又是哪里意淫出来的东西？我只听说过 不良，免疫，压制免疫，不可免疫，不可被压制的免疫。别用自己下的定义来看机制啊

其次，对于镜反和免疫效果，我想问这个问题，为什么一个免疫或者镜反的忍者，亮了奥义还会被催眠封穴定身混乱打断？我个人理解是镜反和免疫属于受到效果立即驱散，镜反附带反弹。这个问题不便过多讨论

然后，恐惧是让忍者无法获得新的增益和护盾，暴走之前是属于增益效果。六带是暴走锁定CD，如果第二回合被动奥义被恐惧到就没有暴走锁CD了，这主要是针对六带的一次加强，和免疫有啥关系？

最后，阿修罗出来的比因陀罗早多了哟，泳装纲手二级免疫出来后，有了因陀罗，然后阿修罗平衡性调整，加上了二级免疫，从来没有说过阿修罗是针对因陀罗的不可免疫的点燃
（https://huoying.gamebbs.qq.com/forum.php?mod=viewthread&tid=450592&extra=page%3D68）
个人感觉就是普通的一次加强，没有针对一说，顶多就是让加追打次数顺利放出来（印象中玄间第二回合开始时被控被动无法释放）

另外，希望楼主对机制有客观的认识，别自己下定义加上一些本不存在的东西，不然看啥都是问题
作者: 影魂@伊枫    时间: 2021-4-2 15:10
2017050610cw5vc 发表于 2021-4-2 09:54
无的问题看测评就好，但题外话全是问题，不知该从何说起

先说一下二级免疫，楼主应该是没有阿修罗或者泳装 ...

其他的就不和你争论了，你说只听说过 不良，免疫，压制免疫，不可免疫，不可被压制的免疫。那么请问幻象和副本还有通灵兽的免疫又是什么？如果如你所说，那你倒是恐惧一个或者点燃一个给我看看呗，我记得他们的免疫也是不可压制免疫，并没有说不能被恐惧吧。那既然存在幻象这样的不可压制免疫且能免疫所有异常状态，二级免疫明显就是设计缺陷，不是玩家意淫，当初设计剧毒，也是针对中毒对一般免疫无效，所以加上的不是吗？这不是应该是对等的吗？类似这样的，如果你说了是不可免疫，那你让幻象给我中个不良状态啊。还有你想问这个问题，为什么一个免疫或者镜反的忍者，亮了奥义还会被催眠封穴定身混乱打断？奥义和镜返是单独分开的，奥义本身就是分可打断和不可打断，你只要没有放出来，别人是可以打断的，镜返只是使你不受不良状态控制，并不能阻止别人打断你施发奥义。这和免疫类似但也是有区别的，举个例子，当忍战丁次在奥义时，只要没有被控制住，是完全不受影响的，就算是遇到加冷却和加查克拉的，但只要没被控就会释放出来不会被打断，这是奥义的机制，和本身是不是免疫没有关系。所以你后面的理解我不否定，或许是那样设定的，就是在免疫的基础上加了一个反弹。但这本身应该是设定的错误，既然说了是反弹一切不良状态，那么应该以此为核心去设计，就算是不可免疫和驱散的，难道就不是不良状态了？所以我觉得应该修改，既然为了加强带土而修改了暴走作为增益，那么为什么不能将镜反和免疫划分开呢？不能是闪避了这个不良状态，然后转移给对方吗？伤害技能有必中，但是不良状态可没有必中这种设定啊。只有不可免疫和不可驱散。说到你们都喜欢说机制，那么你们就没发现这是设计问题吗？比如不少忍者的霸体是指明了免疫击退，倒地什么的，但有一部分忍者写的是免疫追打。这其实是存在问题的，举例：免疫击退什么的是不会被触发因为击退造成的追打，而免疫追打不代表不会被击退啊，击退只是造成的状态，所以免疫追打应该是百分百闪避追打才对吧。算了，本来我也是懒得和你争论的，只是说出游戏存在的设计缺陷，但是不知道怎么总有人不是去思考游戏机制的问题，而是在这献身说教。难怪一直合区。别的成功的游戏存在机制问题都是探讨怎么修改，这里的“专家”倒是一直在说服别人接受坑爹的机制。呵呵~。你们接着反驳吧。
作者: 2017050610cw5vc    时间: 2021-4-2 17:39
本帖最后由 2017050610cw5vc 于 2021-4-2 17:49 编辑
影魂@伊枫 发表于 2021-4-2 15:10
其他的就不和你争论了，你说只听说过 不良，免疫，压制免疫，不可免疫，不可被压制的免疫。那么请问幻象 ...

第一，你拿试炼这种副本型和PVP对比机制的意义何在？你又从哪里看到他们的免疫属于不可压制没有说不能恐惧？我翻遍游戏也没有找到对于试炼免疫的说明，你从哪里看到的？你非要说试炼，那没BUFF没结界如何让追打伤害变为十倍？忍考的绝对先攻又和正常PVP的机制一样吗？你难道要建议这些副本抛弃自身的独特机制，全部按照PVP机制来吗？副本独有机制本就和PVP不同，就不该作为例子来讨论

第二，“当初设计剧毒，也是针对中毒对一般免疫无效，所以加上的不是吗”  原谅我属实没看懂说的啥。我不记得剧毒对免疫有效，或者曾经有效过。
闪避和防抗相关，这是机制，你觉得这个不好，觉得有问题，那可以说“机制问题”；如果你觉得二级免疫应该免疫“不可免疫和驱散”，就好比觉得六带奥义应该有个必中，那可以要求加强，但这是“设计不好”，不是“机制有问题”
至于你所说的“设计问题”，即免疫击退和免疫追打，是技能描述不准确产生歧义，属于“描述问题”

第三，对于镜反，我当时发现这个问题的时候就看到有人说了，但没有改过，我也明确跟你表明着是我个人的理解，并不代表我认同而且劝别人接受这个事情，我同样认为镜反和不可免疫之间有问题

第四，对于暴走的修改我个人理解是对带土的加强，事实是否这样我不清楚，但是不是这样和把免疫和镜反划分开又有什么内在联系吗？

第五，针对你最后阴阳怪气，我反驳你个der，我一开始就和你解释“二级免疫”只有“无法被压制”的效果，“二级不良状态”不是你自己给的定义吗？不是你自己认为“不可免疫或驱散”属于“二级不良”吗？不是你自己认为“二级免疫”要免疫“二级不良”吗？不是你自己认为的“试炼免疫只是不可压制没说不吃恐惧”，你自己认为的怎么就是“机制”了？

算了，本来我也是懒得和你讨论的，只是客观地说明什么是二级免疫，但是不知道怎么总有人不是去看这些设定的描述，而是在这完全凭借主观来定义。也许别的成功的游戏存在机制问题探讨怎么修改，于是这里的“专家”觉得所有事情都该归为“机制”。呵呵~。你接着反驳吧。
作者: 影魂@伊枫    时间: 2021-4-2 18:50
2017050610cw5vc 发表于 2021-4-2 17:39
第一，你拿试炼这种副本型和PVP对比机制的意义何在？你又从哪里看到他们的免疫属于不可压制没有说不能恐惧 ...

来自己看看：（平衡性调整：[暴走]状态将定义为特殊状态，取消其[增益]定义。）这是官方的原话。认识字吗？还要争什么，官方是直接定义什么是属于什么。为了增**走，将其移出[增益]定义的范围。我说要将免疫和镜返区分开也是因为这个，既然你定义的是反弹所有不良状态，那么恐惧既然是不良状态，为什么不能反弹，不能免疫的不良状态就是不能反弹吗？这不是定义机制的问题？还有你说的设计不好，也不是设计不好，之前就定义过通灵兽的免疫和霸体是不可压制的，然后免疫一切负面状态和增益状态。那么为什么这里的免疫就能免疫，不说二级免疫，镜反是说反弹所有不良状态吧~。不可免疫的点燃就不算不良状态了？不可免疫的中毒，恐惧就不是不良状态了？不能被反弹了？还在这说什么是设计不好，描述问题。就是定义了一个东西以后，没有去修改机制，还说什么描述，都是通过修改定义来实现的，原先的机制没有修改，造成部分漏洞，这就是为什么鹰小队香菱的奥义也是让对方不能获得新的增益和恐惧类似，唯一的区别就是恐惧清除当前的普攻次数，但是恐惧就能让你无法再获得额外普攻，但是香菱的奥义就不可以限制部分忍者的额外普攻。还有“副本独有机制本就和PVP不同，就不该作为例子来讨论”。副本的机制本就是和PVP一样的，没有什么不能讨论，只是副本在在开始时就释放了一些技能，但是没有给你显示出来，原理是一样的，绝对先攻，无非就是回合开始前给你施加了一个群体不可免疫的减速效果，让你觉得是绝对先攻，还有没有BUFF没有结界就不能追打加十倍了？也是在现有的机制上面等于开局默认给你加了一个强力的协作忍者。用到的就是协作忍者的效果，只是修改了数值，这也是游戏机制里面本身就有的。如果你玩过魔兽三的RPG地图，或者了解过就知道，不管你怎么修改数值，其实都是使用的原有的机制。当机制出现问题，那么随着你修改定义和数值越多，问题也就越大。真不晓得你有没有好好思考我说的内容。行了，我也就最后跟你说了，你爱咋地咋地吧，你觉得合理就好。此贴懒得回复了。
作者: 2017050610cw5vc    时间: 2021-4-4 07:52
本帖最后由 2017050610cw5vc 于 2021-4-4 08:31 编辑
影魂@伊枫 发表于 2021-4-2 18:50
来自己看看：（平衡性调整：[暴走]状态将定义为特殊状态，取消其[增益]定义。）这是官方的原话。认识字吗 ...

简直要笑死我，你语文咋学的？来来来咱们好好回顾一下，你开始说的什么？
“目前所有的不可免疫状态不应该是针对一级免疫的吗？压制免疫尚且都压制不了二级免疫，凭什么一个针对一级免疫的不可免疫，可以无视二级免疫？这是不是机制的问题呢？”
“比如全镜反也不能真的全反射”
“那凭什么这些不可免疫的状态对幻象里的单位就可以无效呢？”

二级免疫是机制问题吗？
至于反射，我没说镜反有问题？我否认镜反是机制问题了？闪避还和防抗有关，镜反具体机制是啥你清楚吗？一开始我就说因为不清楚镜反的具体机制所以保留。
对于试炼免疫，你说绝对先攻是开局默认加一个强力协作忍者，那试炼是不是也是开局默认加了一个强力协作？免疫普通不良免疫不可驱散免疫降防抗免疫压制？你之前说的试炼只能压制没说不能中恐惧从哪里的得出来的？你自己想的“开局默认加了一个强力协作”能不能解释你对试炼免疫的疑问？你自己都解释了如何作为证明你观点的例子？

真不晓得你有没有好好思考我说的内容，看懂我表达的意思，去反思自己的表达和认知。行了，也就最后和你说了，你爱咋咋地吧，你觉得你是对的就好。此贴懒得回复了。

作者: 2017050610cw5vc    时间: 2021-4-4 11:14
本帖最后由 2017050610cw5vc 于 2021-4-4 11:36 编辑
影魂@伊枫 发表于 2021-4-2 18:50
来自己看看：（平衡性调整：[暴走]状态将定义为特殊状态，取消其[增益]定义。）这是官方的原话。认识字吗 ...

简直要笑死我，你语文学了个啥？来看看你说的：
“凭什么一个针对一级免疫的不可免疫，可以无视二级免疫？这是不是机制的问题呢？”
“比如全镜反也不能真的全反射”
“那凭什么这些不可免疫的状态对幻象里的单位就可以无效呢”

二级免疫是机制问题？需要再重复吗？

我有说镜反不是机制问题？“我同样认为镜反和不可免疫之间有问题”，懂人话吗？我有说镜反不是机制问题？

你既然说绝对先攻“无非就是回合开始前给你施加了一个群体不可免疫的减速效果”，那试炼的免疫就不能是回合开始前加了一个免疫不良免疫不可驱散免疫压制免疫将防抗的效果？你自己的理论不能解释 不可免疫的状态对幻象里的单位无效 吗？你除了副本类型还能看到这样多出来的效果吗？这不是副本独有的机制是什么？
“就不该作为例子来讨论”，认识字吗？我说不能讨论？看不见“例子”俩字儿？你语文老师没教过你例子是用来证明论点的吗？你的例子能被自己反驳你还证明个啥讨论个啥？断章取义有意思吗？懂人话吗？

连自己想表达什么都不知道，说话前后矛盾，学语文几年了？就学会个断章取义？看看你都回复的啥？断章取义有意思吗？

真不晓得你有没有好好思考我说的内容。行了，我也就最后跟你说了，你爱咋地咋地吧，你觉得你说的对就好。此贴懒得回复了。
作者: 2017031808hF36b    时间: 2021-4-6 09:17
楼上的哥们不用再跟楼主争了。这个楼主天天意淫，觉得游戏应该怎么怎么样，高情商说就是个中二少年，低情商说就是个自以为是的自大狂，觉得自己可以日天日地改变游戏规则，他即是正义，游戏应该按他的来设计，所以他只找一切可能对他有利的证据（比如PVE和PVP做比较本身就是个无意义的）和你话里面的漏洞（虽然你一开始说的话真的没有漏洞，后面的怼人就不说了），然而实际上策划根本不会为了一个小丑改变游戏，毕竟人要适应社会而不是社会适应人。
作者: 2017031808hF36b    时间: 2021-4-6 09:24
前些日子就看到他说带土是为了复出泳装纲手的而做的突破，说什么二级免疫可以免疫忍术封印，还说实战过，当时我看帖子的时候就要笑死了。一大堆人给他耐心解释啥叫不可免疫的状态，没想到这楼主还没放弃呢。哈哈，估计没想过，小丑竟然是自己。
作者: 影魂@伊枫    时间: 2021-4-6 19:02
请版主删除本帖



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